Nokturno.net / články / diskuze

s tímhle se bohužel nedá než souhlasit..asi nezbývá nic jiného než si to vydat sám a nebo čekat roky až se k nám po drobtech něco dostane...jináč stáhl sem teď pár oskenovanejch starejch čísel Weird Tales kdybys měl zájem

re: [11] Skaven: jednoduchost ve své složitosti-míněno prostě to,že jde o něco do čeho se opravdu zařrat není vůbec jednoduché a mně osobně ani příjemné. A u druhého mluvím o autorovi Letopisů Narnie.

prostota Tolkiena a infantilita Lewise? Bavíme se tady o stejných autorech??? V čem je proboha dílo J.R.R. Tolkiena prosté? A dílo C.S. Lewise že je infantilní? Slovník czích slov říká infantilní = "nevyspělý, dětinský". To že jsou jeho příběhy zasazené do dětského světa z nich rozhodně nedělá dětinské. Naopak se domnívám, že jeho knihy jsou velice přemýšlivé a na velké duchovní i literární výši. Jde jen o to překousnost jejch pohádkovost...

re: [8] čtenář thestral: navíc,nevm proč bych nazýval své stanovisko zásadité či "černobílé",když jsem četl jak Gaimana,tak desítky a desítky mistrnějších povídek od desítek autorů a tedy rozhodně nemohu říci,že můj pohled na témě je "černobílí".

re: [8] čtenář thestral: Usuzuji tak z jeho kratších děj,sebraných ve sbírkách.

já už to asi nebudu nějak znovu zhodnocovat, ale jo, jakože Tvoje stanovisko beru, i když je zásadité a černobílé a tak ale! Neil Gaiman a rozverná fantasy?! pokud usuzuješ z Hvězdného prachu... usuzuješ špatně a nezasvěceně.

re: [6] Skaven: S tímto nemohu souhlasit.Nemohu přirovnávat vize slastných zemí snů v díle Dunsanyho s prostotou Tolkiena či infantilitou C.Lewise. Já sám studuji tento "obor" již několik let a mohu vyjmenovat desítky příběhů hororu plných nepřirozeného děsu a hrůzné formy-hrůza,byť ne nejrozvinutější ze stránek Melmotha, kosmické vize pradávných bytostí nezměrného strachu z per Lovecrafta,vize líběznější mezihvězdné fantastiky z per Smitha, občasné vycházky Howardovi do oblastí ponuré hrůznosti (viz "Temný kámen") ,neoddiskutovatelné mistorvství Chambersovo,jehož Král ve žlutém je nejhrozivější knihou (tedy neromantická část),evokující nejhrůznější vize,které jsem kdy shlédnul Bierce,mistr cynismu a grotesknosti,jež se stává mistrem již v tak efektním díle,jako je "Obyvatel Carcossy",jež,přesto,že jde o jedno z nejlepších,pokud ne rovnou nejlepší,dílo autorovo,je v našich sbornících vždy opomíjeno a zapomenuto- mám se vůbec zmiňovat o Machenovi,který mluví v náznacích o odporném národu,žijicím v prastarých dobách blízko země , provádějící hrozné rituály -národa "mlaých lidí"-jež nemají nic společného slidmi,neboť : "Gens ista avia er secreta habitat, in montibus horrendis foeda mysteria celebrat. De hominibus nihil aliud illi praeferunt quam figuram, ab humano ritu prorsus exulant, oderunt deum lucis. Stridunt potius quam loquuntur; vox absona nec sine horrore auditur. Lapide quodam gloriantur, quem Hexecontalithon vocant; dicunt enim hunc lapidem sexaginta notas ostendere. Cujus lapidis nomen secretum ineffabile colunt: quod Ixaxar." O díle jako "Velký Bůh Pan","Rybí Hlava" (fish head), "Znamení Bestie" (The mark of the beast), "Místo zvané Dagon","Temná Komnata","Tropický Horor" či Tajné Uctívání (Secert Worship,od Blackwooda,jež obsahuje jedno z nejpůsobivějších popisů satanismu vůbec) se ani nezmiňuji. Trochu bych poopravil tvou větu:drtivá většin děl tohoto žánru VYDÁVANÝCH U NÁS neoplývá valnou kvalitou a je cílena právě na mládež.

A ještě jedna poznámka - pozastavuješ se nad tím, že hororová literatura bývá přiřazována k literatuře brakové, popř. literatuře pro děti a mládež. Domnívám se, že je to zařazení oprávněné, neboť drtivá většin děl tohoto žánru neoplývá valnou kvalitou a je cílena právě na mládež. Stejné je to s fantasy i se scifi. Neznamená to však, že by se v těchto žánrech neobjevovala díla výjímečná, hodná zařazení do literatury vysoké...

Ono je taky třeba pochopit, že v literární produkci existuje nabídka a poptávka a že každý vydavatel si hódně rozmyslí, než vydá věc málo známou (byť kvalitní), která se mu s největší pravděpodobností nevyplatí vydat. Pokud člověk opravdu touží po obdobných titulech a nenalézá je u českých knihkupců, má dvě možnosti - buď si založit vlastní nakladatelství (a pak si okusit eventuelní krach vydáváním takovýchto děl) nebo si to prostě přečte v orginále...

re: [3] čtenář thestral: NĚKTERÉ z těch ilustrací nejsou úplný brak,ale stejně. Gaiman je spíše autorem rozvernější fantastiky,která je sice osobitá,ale nikdy nedosáhne velikosti.Opravdu,vidím chyby spíše v tom,že autoři tak uznávaná,jako Algernon Blackwood u nás vůbec -s výjmkou jedné povídky v souboru před mnoha lety-a ta nebyla z těch oslavovaných. Příkladem toho je,že z díla Washingtona Irvinga,který napsal dvě tři dobré hororové povídky,se stále znovu u nás objevuje pouze "Ženichův duch"-což je rozverná "parodie" na duchařskou povídku,kde vešekrá atmosféra je absolutně zbořená jak náznaky Poevského křecovitého "humoru" -viditelné v absurdním jméně rodiny,která je středem vyprávění, které připomíná víc než nic jiného nesmyslnou dětskou říkanku-a poté klasický,nechutně sentimentální konec,který ze všech předešlých událostí dělá rozverný sprým,jež, na rozdíl od podobných prohrešků u Radcliffové není vykoupen ani gotickou atmosférou,či nějakým delším trváním atmosféry děsu. Druhý typ povídek,který se u nás se seriózními a mystrnými povídkami vydává je například dílo humoristy Stoctona-jeho "Dáma nebo Tygr" jsem ještě nečetl,ale jeho "Vyprávění o síle odpudivé" (jež má v češtině věru slibný název) je rozverné, komické vyprávění pseudo vědecko fantastického druhu. Tato povídka vyšla ve sborníku s názvem "Stráž u mrtvého",se seriozními povídkami takových mistrů,jako byl např. Hawthorne (příslušný výtisk bych musel najít,abych zde uvedl všechny, od té doby jsem věru hodně přečetl,navíc mám plnou skříň novějších knih) . Další nepříjemností v tomto směru je jak snižování prestiže skvělých tajemných příběhů a příběhů nelidského děsu jako potupným zařazením mezi literaturu "pro mládež"-jež je občas doprovázeno "patřičnými" ilustracemi typu ilustrací Adolfa Borna pro soubor Poeových povídek (měl jsem jeden takový v ruce-pro komické povídky by to bylo jistě v pořádku,ale i pro "Zánik domu Usherů"?)-či a to je mnohdy mnohem horší- Zařazování KOMICKÝCH či ROZVERNÝCH nebo SATIRICKY ROZJAŘENÝCH povídek plných směšných (jinak,než bylo původně zamyšleno) absurdit a čtveráckých bonmotů,jež tu trochu fantastična či hrůzy,kteár je v příběhu obsažena-POKUD je v příběhu obsažena,stahuje do naprostých bažin primitivního humoru a nuceného,nepřirozeného "odlehčení" a výsměchu. Typickým příkladem toho je Poe-vedle autorství skvělých, mistrných hrůzných příběhů a básní si vydělával na chleba psaním satirických či humoristických povídek-z nichž jsou zřejmě naši editoři a sestavitelé kolekcí strašidelna tak na větvi,že se rozhodnou zařadit do sbírky vždy alespoň jeden, přehlížeje v takovém připadě jejich naprosto nevhodnou kategorizaci a-jejich širé nedostatky. Poeův humor,jak říkával už Lovecraft a jak jsem sesám mnohokrát ke své smůle přesvědčil,měl s humorem pramálo společného.Jde o klasické vršení absurdit,bonmotů a různých,do sebe spletených kop jmen vážných autorit spolu s jedním jménem ,které má všechny tyto zavléci do bláta-tyto řady jsou často dlouhé,únavné a dnešnímu čtenáři,ba ani čtenáři před čtyřiceti lety jistě mnoho neříkaly.Vedle toho a spolu s tímto jsou pokaženy opakováním-kdy tyto "Výčty" se opakují buď periodicky skrze celé dílo,nebo velmi záhy po sobě.Opakování se týká také činů-v "Muž který se rozpadl" jsme nuceni vyslechnout čtyři marné pokusy o zjištění informací o jistém plukovníkovi,které je VŽDY ukončeno v úplně stejný moment a nutí nás znovu a znovu poslouchat neustále stejná,noc neříkající slova výměnou za chabou a nevtipnou pointu (plukovník je holé nic,vše na něm je umělé,jako následke všech jeho "hrdinských činů-a ani ZDE nejsme ušetřeni periodického výčtu jemn neexistujících firem,vyrabějících údajně umělé části lidského těla, část po části,od rukou,k očím,v samostaných větách či odstavcích). Dalším hrubým nedostatkem je jejich prostá nekomičnost a přespřílišně komplikovaný jazyk,nacházející se v jejich nesmyslných názvech. A konečně,hlavně z pohledu jejich zařazení mezi hororové antologie,jejich čirá nehrůznost.Jde často o příběhy bez sebemenší dávky strachu či nepřirozenosti-vrcholem všeho jest,že mezi souborem několika vynikajících Poeových povídek se nacházela "povídka" s názvem "Dělat Lva"-jejíž pointa je nos hlavního hrdiny a jeho všeobecný obdiv a pád,kvůli vlastní pýše.

já nevim, rozhodně to je zajímavý námět na článek, ale nemyslím si, že bychom byli až tak moc v kaši, samozřejmě, že nějakých osmdesát procent z toho, co ve sci-fi a fantasy a hororu vychází je brak, který se dobře čte a dobře prodává, proto teda vychází. na druhou stranu, když jeden dobře hledá, najde a najde vážně hodně kvalitní a hodně dobré věci - můžu tady klidně udělat reklamu Neilu Gaimanovi, který řeklo bych fákt umí psát, ale to je celkem jedno, je to podle mě jedno jméno z mnoha. Chm, Lovecraft ilustrovaný Saudkem? em, mno, asi si to s těma "obrázkama" koupí víc lidí. To, že se dneska ze všeho stává jenom obchodní artikl je dost za trest, ale můžem být rádi, že si to aspoň trochu uvedomujem. Jo, k těm časopisům, já teda hororovou časopiseckou scénu moc nesleduju, ale nemyslím si, že Pevnost by byla jediná po vzduchu lapající ryba v šírem moři. Ikarie beztak taky někdy přijde s nějakým hororem a neřikejte mi, že třeba v Arrakisu nebo Krakatitu se nenajdou specializované časopisy nebo sborníky nebo tak. nu. a sci-fi a fantasy mám rádo, abyste věděli:-)

Právě.Mainstream-v něm se naše hrůzostrašno přímo utápí.Vydal zde snad někdo nějakou knihu od Blackwooda?Ne,ale zato to vychází asi čtyři edice Asimova. A mám vůbec mluvit o vydávání Lovecraftových povídek s ilustracemi od Káji Saudka?!!To ukazuje na neprofesionalitu a nepochopení samé podstaty věci,či její zlehčování.

jen dvě poznámky - první typografická - za čárkou se vždy dělá mezera!!! druhá k tématu, myslím, že hodně schématizuješ, já osobně nevidím situaci fantastiky tak zle, stejně jako v jiných žánrech tady vychází dost braku, spousta mainstreamu a tu a tam nějaká perla...