Nokturno.net / články / diskuze

re: Skaven: toto bude moje posledni slovo k tématu .. :-D ..
a proto to je HF rozděleno ...

re: čtenář glenfir: to je přeci samozřejmé, nezvyšuje se ti vliv základní vlastnosti na dovednost, ale pouze ta část dovednosti, která závisí na učení. re: čtenář gorth: v tom případě to mělo být v pravidlech uvedeno, ale řešení je to v pravdě šalamounské

Co kdybychom rekli, ze boj, strelba, hazeni je v HF odvozena od dalsich zakladnich vlastnosti a dopredu spocitana (s nejakymi bonusy pro rasu) z duvodu jednoduchosti pravidel?

re: Skaven: mno a prave v tom to je .. :-) kdyz budes trenovat strelbu, ktera bude vychazet z obratnosti, tak se ti asi nezlepsi zaroven skok do dalky nebo lezeni po skalach .. :-) pokud budes trenovat strelbu, tak se zlepsis jen ve strelbe (obecne mysleno)

re: čtenář čtenář glenfir: jasně, všecko co je v článku Jinak jsem chtěl pouze říci, že elf bude mít díky své obratnosti pouze lepší propozice, jasný vliv na znalost jakékoli dovednosti je její procvičování!

Chodim na lukostrelbu minimalne jednou tydne a kazdemu bych to doporucil jako relaxaci, super vec, clovek si u toho odpocine od kompu ;~) Lukostrelba je hlavne veci cviku, clovek se musi dozvedet, jak ma pri tom stat, jak mit ruce, jak hlavu, proste spousty drobnosti. Kdyz ma clovek spravny postoj (a zapojuje spravne svaly), nepotrebuje ani takovou silu na napnuti. Co se tyce strelby 10-15 metru, tak s 20-30 lb lukem se da strilet primo. Luk se musi vzdy napnout stejne, je to jeden plynulej pohyb. Mireni spociva spise v cekani na vhodny okamzik. Jinak dobra muska opravdu zavisi na treninku, jsou borci co strili od mala a jsou schopni se po slepu strefit do stredu terce, jelikoz dany pohyb delali uz mockrat.

a mate o HF nekdo uz nejake jine postrehy, nez jen to ze str. a haz se da mozna nahradit kombinaci zru sil ... ?

Kdyz ted o tom premyslim, tak u strelby z luku je potreba primo strelba, pac musis odhadnout jakou silou napnout luk a zaroven sip neleti jako "laser" ale tusim ze taky lita balisticky .... mozna tak na 5 metru leti primo, ale jinak lita obloukem a to je potreba odhadnout .. jestli se tedy nemylilm ...
jsou zde mezi nami strelci kteri chodi pravidelne na lukostrelbu, tak ti by nam mohli poradit ... :-)

re: čtenář Lord z Kaktusu: jasně že závisí, jde o koordinaci oko-ruka. Střílels někdy z luku? Nešikové neumí ani založit šíp!

re: Skaven: Proc strelba z luku zalezi na obratnosti? Glenfir ma pravdu, když postava střílí z luku, většinou přitom stojí a vůbec obratnost nevyužije. Dobrá muška záleží na střelbě. Když to přitáhnu za vlasy, tak pokud by střelba záležela na obratnosti, tak by nejlepší lučištnice byly např. gymnastky. Je to blbej priklad, ale chci tim jenom ukazat, ze strelba preci nezavisi na obratnosti.

Šlo tady o střelbu z pistole tlustým člověkem. Ovládání pistole závisí (samozřejmě zjednodušeně) na smyslech (dobrá muška) a zručnost při ovládání zbraně manuálním. Při střelbě z luku je důležitější spíše obratnost - kterou tlusťoch bude mít horší, proto střelba z luku nebude zrovna jeho doménou.

re: Skaven: V jake spojitosti HF spojuji tyto dve vlastnosti do jedne? Uz se v tom nezvladam orientovat :~)

re: čtenář glenfir: tady je základní rozpor v rozlišování obratnosti a zručnosti. HF tyto dvě vlastnosti spojuje do jedné.

re: čtenář glenfir: jeste pro doplneni ... prijde mi zajimavejsi postava, ktera si bude treba naprosto vyborne rozumet s vrhacim nozem nebo prakem, ale date-li ji luk, tak si s nim vypichne oko ...
a jeste jedna vec k autorovi clanku. Myslim, ze by si skutecne mel precist pravidla jako celek a ne jen pravidla pro postavu, kde jsou skutecne jen zjednodusena tajna umeni. Vyhodou bych videl, ze kouzel, modliteb a alch. predmetu je tolik, ze i zacinajici PJ bude mit prehled a moznost vyberu, ktery mi u drd+ docela chybi. A zkušeny PJ naopak muze dle sve uvahy pravidla modifikovat.
Co se tyce doprovodnych textu .. HF skutecne nejsou, ale ani mi nejak moc nechybi. Pokud si chci precist nejaky hezky pribeh, nebo neco podobneho, tak si zajdu do knihkupectvi a koupim si fantasy knizku .. nebo tak neco .. Mozna to hezky vypada, ale strasne spatne se v tom hleda ... Naopak musim rici, ze v drd+ je docela solidne popsan Roleplaying... byt jsem tam mel nejakou vyhradu .. omlouvam se za pripadnou nesystematicnost, ale pisi tak jak me myslenky napadaji .. :-)

re: Skaven: mno a co kdyz das elfovi do ruky (ciste teoreticky) napr. pistoli ... ? to take zalezi jakou ma obratnost ? postava muze byt tlusta, ale muze umet vyborne strilet ... a pochybuji ze tlusta postava bude mit vysokou obratnost ..
dalsi fakt co me napada pro rozdeleni je to, ze kdyz si za stejny pocet bodu zvednu jen obratnost, bude zakonite vyssi a budu tim padem lepe strilet, lepe bojovat, lepe hazet, lepe ja nevim co jeste ..pokud budu "nucen" body delit mezi nekolik dalsich vlastnosti, tak dle meho nazoru postava bude "tvarnejsi" a i pro mene zkuseneho hrace bude jednodussi vytvorit originalni postavu, ktera nebude vyborna ve vsem, co souvisi s obratnosti ...

re: čtenář Lord z Kaktusu: jenomže taktiku uděláš herně a rychlost se projevuje v HF počtem akcí. Boj je podle mého stejně důležitý jako jiné dovednosti a já kupříkladu upřednostňuju dobrodružství, kde se nebojuje vůbec nebo jen minimálně. To, že jsou elfové dobří ve střelbě má za základ dobré smysly a obratnost.

re: Skaven: No, tak za prvé, v hrách na hrdiny není stavění sněhuláků tak nějak potřeba:) Ne, teď vážně. Boj, střelba a házení jsou pro hru na hrdiny kvůli soubojům dost důležité, co se týče dovedností, ty důležité jsou přeci v HF také a co se týče strouhání tužek atd, nemůže být přeci všechno na čísla:) Asi se už opakuji, ale boj je podle mě také o taktice, rychlosti atd. nejen o síle a obratnosti a proto hodnota "boj," alespoň tak to chápu. a jestli je boj, střelba, házení vrozené? To je těžká otázka. Ale uvedu příklad. Elfové jsou ve většině fantasy světů výborní střelci z luku. V HF je tomu nejinak. Je to jejich vrozená vlastnost či ne? Řekl bych, že je už skoro jedno, jestli je vrozená nebo se mladí elfové cvičí s lukem více než lidé. Jde o to, že při začínajícím dobrodružství mají elfové lepší propozice pro střelbu. Nevím jestli je to dobrý příklad, ale chci tím říct, že podle mě není důležíté pitvat, jak moc je to vrozená vlastnost, ale to že má pro hru svůj význam. Podle mě dost důležitý.

re: čtenář čtenář Lenka: jasně, klidně napiš.
Jinak, očividně si nerozumíme. Samozřejmě souhlasím, že k boji má každý jiné vlohy, ale stejně tak bychom mohli mluvit o tisících dalších dovedností. Třeba Šití, Stavění sněhuláků, strouhání tužky atd atd. Proč všechno to není zařazeno mezi vrozenými vlastnostmi?!

Jestli budete chtít, tak napíšu, jaký máme zkušenosti u nás s HF, co nám se líbí a co funguje. Ale neumim moc psát, takže by to museli jste přepsat...

re: Skaven: Právě jde o to, kolik věcí dohromady zahrnuje ta která vlastnost. Já nevím, jaký záměr měli autoři, ale nevidím to špatně, že oddělili sílu a obratnost z boje (schopnosti zasahovat) a dali ji tam v podobě potřebné síly na používání zbraně a průrazu zbroje, a obratnost do obrany. Jinak já se teda moc neperu (snad jen s bráchou), ale přesto mám pocit, že prostě někdo má na bojování větší talent, než někdo jiný. Když 2 stejně silný lidi vezmou do ruky poprvý meč, tak nebudou bojovat úplně stejně. Budou oba špatní, ale jeden prostě může mít talent, mít to vrozené po rodičích. A hodně se lišejí rasy, aspoň třeba u nás jsou trpaslíci menší než dargové a obři, mají meenší hrubou fyzickou sílu, ale prostě tím bojem žijou, umějí vládnout sekyrou stejně dobře nebo lépe než ti strašně silní obři (ale jsou slabší a tak nepůsobí tak velké zranění a neprorážejí zbroje). Ale radši se na to zeptejte autorů...jak to mysleli. Možná by se dala používat výchozí hodnota boje z obratnosti a síly, ale v každém případě by měl být boj trénovatelný samostatně a na hodně stupňů a ne závislý pouze na zvyšování síly a obratnosti. Na gymnastice u nás kluci jsou silný a obratný, o tom ta gymnstika je, ale že by byli nějak skvělý rváči, to pochybuju...asi by jim to pomohlo, ale ta zkušenost přímo s bojem by byla mnohem lepší...ale jak říkám, nechci obhajovat záměr autorů, který neznám...Takhle to prostě chápoeme u nás